Д. НАДИНА: У микрофона Дарья Надина, в студии отец Дмитрий Смирнов, протоиерей, руководитель Патриаршей комиссии по вопросам семьи и защиты материнства. Добрый вечер. Мы не очень обсудили темы заранее, поэтому в процессе разберёмся, Вы не против? У Вас что ни спроси, Вы знаете ответ на всё.
Д. СМИРНОВ: Это Вам так кажется, Даша, в силу Вашей молодости.
Д. НАДИНА: Могу себе позволить. Я думаю, у слушателей тоже есть вопросы. 10 июня было сообщение про папу римского Франциска. Во-первых, он встретился с Владимиром Путиным, а во-вторых, была новость, что он жёстко высказался по отношению к католическим священникам, которые могут быть заподозрены не в очень хороших делах, связанных с педофилией, детьми. Мы довольно часто слышим такие скандалы в католической церкви, у нас всё в порядке?
Д. СМИРНОВ: Нет, слава тебе Господи, бог миловал. Но католическая церковь — миллиард человек.
Д. НАДИНА: Миллиард двести даже.
Д. СМИРНОВ: Ясно, что вероятность попадания таких людей больше. Если об этих людях всё время говорить, может создаться впечатление, что из миллиарда половина педофилов. Это делается именно с этой целью.
Д. НАДИНА: Вы думаете, это какая-то компания против католической церкви?
Д. СМИРНОВ: А Вы не знали? Она идёт очень давно, не один век.
Д. НАДИНА: А кто заказчик?
Д. СМИРНОВ: Силы, которые именуются антихристианскими, которые продвигают всякие ЛГБТ-сообщества.
Д. НАДИНА: Их не было сто лет назад.
Д. СМИРНОВ: Сообщества не было, а факты были. А сейчас они есть и среди министров, и среди мэров крупных городов, таких, как Париж, Берлин, всё в открытую. В Америке, если ты поклон не сделаешь в сторону этого сообщества…
Д. НАДИНА: Ну, бросьте, у них же там республиканцы.
Д. СМИРНОВ: Я бы бросил, если бы Вы мне дали, что бросить. Вы как дитё, Дашенька. В центре событий, а не знаете таких простых вещей. Когда я к Вам шёл, вспоминал, я общался с Обамой и Хиллари. Хиллари два раза в своей речи сказала, что государство всей мощью будет поддерживать ЛГБТ-сообщество.
Д. НАДИНА: Это часть предвыборной кампании.
Д. СМИРНОВ: Обама сказал в своей речи тоже. Оба главных лица Америки клялись и божились, а это был молитвенный завтрак, что будут поддерживать 2% американского населения. Почему они не поддерживают американских индейцев или джазменов? Почему именно представителей ЛГБТ-сообществ?
Д. НАДИНА: Индейцев поддерживают.
Д. СМИРНОВ: У них есть резервация.
Д. НАДИНА: У них есть послабления в части налогов, есть какие-то привилегии.
Д. СМИРНОВ: Это всё сказки про белого бычка.
Д. НАДИНА: Не верите в это?
Д. СМИРНОВ: А что верить, я видел своими очами и знаком с некоторыми людьми и знаю всю правду.
Д. НАДИНА: Если вернуться к католической церкви, мы ждём начала встречи Владимира Путина с Папой Римским Франциском, это уже вторая встреча, только через светских лиц мы коммуницируем с католической церковью, почему-то никак не удаётся провести встречу с представителями Русской православной церкви. Нужна такая встреча? Почему её не было до сих пор?
Д. СМИРНОВ: А зачем? У нас есть очень серьёзная проблема в отношениях. Когда Украина получила самостоятельность, две епархии были разгромлены греко-католиками, епархия Русской православной церкви на Украине, отняли храмы, часть священников перешла к греко-католикам, хотя были крещены в православие, были рукоположены в сан в православие, а остальные храмы были просто отняты насильно. И папа, не ныне действующий, который раскаялся в Крестовых походах, а это был тот же крестовый поход, только против православных, а не против мусульман. И никто до сих пор ни слова осуждения не сказал, ни какого-то вразумления, что нехорошо храмы отбирать и выгонять священников, это как-то не по-христиански. Пока этот вопрос не будет улажен, зачем встреча — улыбаться, фотографировать? Есть фотошоп, можно всегда хорошо сделать.
Д. НАДИНА: А если вернуться к угрозам, которые есть сейчас у христианства?
Д. СМИРНОВ: Я думаю, что эта тема будет поднята. Христианам режут головы в Северной Африке, это общая проблема.
Д. НАДИНА: Разве это не может объединить? Борьба с резаньем голов?
Д. СМИРНОВ: У нас доктрина практически общая, мы христиане. Но политика Ватикана в отношении России через греко-католиков никак нас не может устраивать, а делать вид, что этого не существует, мы тоже не можем. Это Европа делает вид, что некоторых проблем не существует, смерть детей, например, на детских площадках. Ни один европейский лидер не сказал Петру Алексеевичу: «Нехорошо, что детей убивают на детских площадках, бомбят школы, медицинские учреждения, это как-то не очень хорошо».
Д. НАДИНА: Конфликт все обсуждают.
Д. СМИРНОВ: Это очень абстрактно звучит, конфликт бывает у мужа с женой на кухне.
Д. НАДИНА: Вы сравнили тоже. Бытовой конфликт.
Д. СМИРНОВ: Это не конфликт, это натуральная война с использованием мощнейшей артиллерии и даже таких ракет, как «Точка-У». Идёт натуральная война, в ней гибнут женщины, старики, дети, младенцы, гибнут десятки тысяч. Надо отреагировать, но они делают вид, что не замечают. А Вы, Даша, за красных или за белых? За Россию или за Европу?
Д. НАДИНА: А почему Вы так противопоставляете? Я считаю, что Россия развивалась вместе с Европой, она во многом с ней связана. Я не хочу противопоставлять Россию Европе.
Д. СМИРНОВ: Я Вам больше скажу: Волга впадает в Каспийское море.
Д. НАДИНА: Я за то, чтобы мир был, чтобы войны не было. По-женски.
Д. СМИРНОВ: Тогда скажите в микрофон, что Вы против войны на Украине.
Д. НАДИНА: Конечно, я против войны на Украине.
Д. СМИРНОВ: Что Вы против тех, кто первый начал.
Д. НАДИНА: Я за то, чтобы мир установился.
Д. СМИРНОВ: Вам чёрное, а Вы — белое.
Д. НАДИНА: Почему же?
Д. СМИРНОВ: Ну что Вы, Дашенька?
Д. НАДИНА: Абсолютно нет. Всё-таки за войной на Украине мы наблюдаем больше года, но до тех пор у РПЦ и у католической церкви тоже было мало точек соприкосновения, почему тогда ещё, полтора года назад, когда не было войны, мы не могли прийти к какому-то диалогу?
Д. СМИРНОВ: Потому что у нас с самого начала были разгромлены две епархии, ещё при Кравчуке. А до этого всё было замечательно.
Д. НАДИНА: Звонят слушатели, подключим их. Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Меня Леонид зовут. Отец Дмитрий, благословите.
Д. СМИРНОВ: Бог благословит Леонида.
СЛУШАТЕЛЬ: Это радио наше, за красных. Как подсказка в будущее, они все против укропов и за наших.
Д. СМИРНОВ: А укропы-то тоже наши, вот в чём дело. Я не считаю, что на Украине не наши люди, в этом трагедия самая большая.
СЛУШАТЕЛЬ: Это понятно. Но бывают моменты, когда преподобный Сергий Радонежский взял и благословил: «Вставайте и идите, воюйте».
Д. СМИРНОВ: Воевать с Мамаем — это одно.
СЛУШАТЕЛЬ: Они сейчас хуже Мамая. Они же полностью перешли к англосаксам и культуру ту же самую хотят перенять.
Д. СМИРНОВ: Это хочет начальство, а не народ. Это разные вещи.
Д. НАДИНА: Давайте ещё один звонок. Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, Тимофей, Москва. Я не согласен с Вашим гостем. Католики такие же, как и мы, у них те же ценности, они против однополых браков. Про разгром епархий — вспомним 1956 год, когда советская власть разгромила униатскую церковь и передала это всё в руки православной церкви. Помните Гавриила Костельника?
Д. СМИРНОВ: Конечно.
СЛУШАТЕЛЬ: Это униат, который под нажимом МКП, полковник Сергей Карин руководил операцией, перешёл в православие. Вы про это помните?
Д. СМИРНОВ: Конечно, помню. Ребята, которые строем в четыре шеренги перешли под знамёна греко-католической церкви, я с ними учился, они все были крещены в православие, учились в Троице-Сергиевой лавре, в духовной семинарии, академии, некоторые до сих пор служат в Москве. Чего Вы мне рассказываете? Я это проходил в курсе истории советского периода. Там была масса вещей, и у нас как у людей церковных огромное количество претензий к советской власти, к тому, что творилось, как поступила советская власть с Русской православной церковью — это всё нам известно доподлинно, с именами, фотографиями. Вы в чудной позиции, как будто я маленький ребёнок и мне надо про Волгу рассказывать, которая впадает в Каспийское море.
Д. НАДИНА: Слушатели спрашивают про Ваше отношение к Сталину.
Д. СМИРНОВ: Это не наша теперешняя тема. А что значит моё отношение? Кто я такой?
Д. НАДИНА: Я просто зачитываю Вам сообщения от слушателей с вопросами.
Д. СМИРНОВ: Это некий текст. А если будут спрашивать, какого цвета у меня нижнее бельё?
Д. НАДИНА: Хорошо, мы можем опустить этот вопрос.
Д. СМИРНОВ: Я об этом персонаже нашей отечественной истории высказывался миллион раз, можно найти в интернете.
Д. НАДИНА: Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Отец Дмитрий, благословите раба божьего, Игоря.
Д. СМИРНОВ: Бог Вас благословит, Игорь.
СЛУШАТЕЛЬ: Я хочу с Вами согласиться, у Вас очень правильная позиция, миллионы украинских православных не хотят войны, они хотят оставаться в лоне русской церкви. Не соглашусь с предыдущим звонящим, который сказал, что РСН стоит на какой-то позиции. Мне кажется, что эта радиостанция стоит на позиции общечеловеческих ценностей, поэтому разговоры про красных и белых — немного не то.
Д. СМИРНОВ: Общечеловеческие ценности: стоят два человека и один отрезает голову другому. У них есть общечеловеческие ценности? Общечеловеческие ценности — это некий миф, как миф о толерантности, о демократии мой любимый миф. Где мы видели власть народа? Это совершеннейший абсурд. Такие мифы существуют даже не в головах людей, они существуют скорее на страницах газет.
Д. НАДИНА: А равенства тоже нет? Люди не равны?
Д. СМИРНОВ: Конечно, нет. Посмотрите, какой я против Вас. 120 килограмм живого веса и в три раза старше.
Д. НАДИНА: О равенстве перед законом, перед государством.
Д. СМИРНОВ: Перед государством никогда равенства не будет, один бывает ровнее, другой — нет. Так же при законе, зависит от того, какие у вас ресурсы.
Д. НАДИНА: Мы разве не должны к этому стремиться?
Д. СМИРНОВ: Нет, стремиться — сколько угодно, на здоровье, но этого равенства нет нигде. Вы что, так наивны? Одиннадцатый класс, что ли?
Д. НАДИНА: Девятый, отец Дмитрий.
Д. СМИРНОВ: Дашенька, давайте перейдём к Вашим темам.
Д. НАДИНА: Я хочу вернуться к Исламскому государству. Мы уже говорили про тех, кто режет голову. Мы продолжаем наблюдать за судьбой 19-летней девушки, студентки МГУ, которая уехала в «Исламское государство», как предполагается.
Д. СМИРНОВ: Надо с ней поговорить, прежде чем обсуждать. Очень всё сложно.
Д. НАДИНА: Вы видите проблему в том, что молодёжь вербуют? В Европе такая проблема есть.
Д. СМИРНОВ: Такой проблемы пока нет, но она может быть, если есть с какой-то стороны или группы людей какие-то действия. На территории России многие американские секты вербуют людей. Это уже 30 лет происходит. Сначала специальные органы этому противостояли, а теперь уже нет. И поэтому действуют и мормоны, и саентологи, и иеговисты.
Д. НАДИНА: А Вы считаете, что это то же самое, что экстремисты «Исламского государства»?
Д. СМИРНОВ: Все секты разные, но есть и много общего. Все секты стремятся занять ключевые посты в государстве. Яценюк связан с саентологами. Это очень сильно укрепляет их позиции, потому что он занимает пост премьер-министра. Это не шуточная позиция, это очень серьёзный бонус, который секта получила на Украине.
Д. НАДИНА: А если говорить про экстремистский ислам?
Д. СМИРНОВ: У нас эта секта тоже существует.
Д. НАДИНА: Безусловно.
Д. СМИРНОВ: И так же действуют ваххабиты, их огромное количество. И когда они действуют среди наших братьев мусульман, они знают все ключи, ключевые слова, с помощью которых можно запрограммировать человека, а также с помощью свободных денег и всяких обещаний. То, что туда попадают девушки, которые интересуются исламом, это очень интересно, кто по специальности этим занимается, а Варенька изучала арабский язык, она могла вполне в её возрасте попасть под обаяние этой великой арабской культуры.
Д. НАДИНА: Почему они не попадают под обаяние нашей культуры? Русская православная церковь может что-то предложить молодёжи, которая хочет отдать свою жизнь за какую-то великую идею?
Д. СМИРНОВ: Конечно, у нас за 20 лет открылась в России половина тех монастырей, которые были в Российской империи. Это говорит о том, что огромное количество юношей и девушек, не одна Варенька, а просто сотни людей, идут в монастыри, чтобы всю свою жизнь посвятить служению церкви, людям и Богу. Наши СМИ предпочитают только жареные факты, а о том движении к монашеству, к церкви со стороны молодёжи вообще молчок.
Д. НАДИНА: А если говорить просто о движении к церкви?
Д. СМИРНОВ: На моих глазах происходило. Когда я начинал в храм ходить, мне было 16 лет, я был один в храме. 50 лет тому назад это было. А сейчас я смотрю, передо мной десятки молодых лиц. А когда какой-то праздник, то и сотни. Огромное количество детей. Такого не было, но произошло благодаря тому, что церковь получила свободу. Взять наш приход: у нас есть организация балов для молодёжи, у нас есть собственный театр, собственное радио, собственная телестудия, у нас несколько сайтов. Всё молодёжь.
Д. НАДИНА: Вы говорите, что можно пойти в монахи, люди ходят в храм, и вообще православие стало религией мегаполисов, в больших городах очень много верующих. Но есть же ещё молодёжь, которая отказывается от православия. Как можно их вернуть в лоно Русской православной церкви?
Д. СМИРНОВ: У нас в церкви есть целый отдел по работе с молодёжью. Святейший патриарх этому очень много внимания уделяет. Мы считаем это одной из магистральных направлений нашей миссионерской церковной деятельности.
Д. НАДИНА: А Вы могли бы убедить человека принять православие в течение одной беседы? Вы обладаете таким даром убеждения?
Д. СМИРНОВ: Это же зависит и от человека тоже. Если в душе есть какой-то поиск, у меня есть что им предложить.
Д. НАДИНА: Сколько нужно для этого времени? Чисто эмпирически интересно.
Д. СМИРНОВ: Иногда нужно просто его обнять.
Д. НАДИНА: И человек принимает православие после этого?
Д. СМИРНОВ: Принимают анальгин. Православие для русского человека — это нужно просто проснуться и вспомнить Пушкина, Достоевского, Салтыкова-Щедрина, вообще нашу историю. Наш современный человек немного потерян. Скажите, Дашенька, год Крещения Руси.
Д. НАДИНА: 954.
Д. СМИРНОВ: Не знаете ничего, современная молодёжь. А ведь это центральная дата нашей истории.
Д. НАДИНА: Вы меня подловили, я теперь не усну сегодня ночью.
Д. СМИРНОВ: Википедия есть для таких, как Вы. 988.
Д. НАДИНА: Я не сильно ошиблась, я исправлюсь обязательно.
Д. СМИРНОВ: На полвека ошиблась, неважно. Эта дата — святая. Нынче мы празднуем тысячелетие со дня блаженной кончины великого князя Владимира Красное Солнышко. Это же важнее, чем пробка на Остоженке. Вместо того чтобы радио использовать для просвещения, мы его используем для затемнения. Говорим о том, что совершенно для нас не актуально, проблемы внутри Ватикана. А есть вещи, которые актуальны всегда, это история, выбор князя Владимира, наша тысячелетняя история.
Д. НАДИНА: Вам дай волю, Вы бы все радиостанции переформатировали, и вместо пробок и музыки говорили только об истории.
Д. СМИРНОВ: Разумеется.
Д. НАДИНА: Интересно, наши слушатели разделяют Вашу позицию?
Д. СМИРНОВ: А при чём здесь наши слушатели?
Д. НАДИНА: Наши слушатели для нас важны.
Д. СМИРНОВ: Вы думаете, что они разделяют меню, которое нам предлагает телевизор и радио?
Д. НАДИНА: Многие разделяют и многие смотрят.
Д. СМИРНОВ: Если провести плебисцит, то мы убедимся в обратном.
Д. НАДИНА: А как бы Вы реформировали телевидение?
Д. СМИРНОВ: Первое моё деяние: убрал бы «Дом-2», это порча нашей молодёжи. С этим согласны все.
Д. НАДИНА: Я тоже согласна. Но смотрят.
Д. СМИРНОВ: А если там сделать жёсткую порнографию, тоже будут смотреть?
Д. НАДИНА: Скорее всего, да.
Д. СМИРНОВ: Особенно 10-летние мальчики и восьмилетние девочки. То, что смотрят, это не аргумент. Спайсы курят, мало ли кто что делает, но взрослые люди не должны этим пичкать молодёжь. Вторым пунктом убрал бы астрологию, экстрасенсов, колдунов. Полностью вычистить. Это же нечисть. А у нас колдунья Джуна, ей два ток-шоу посвятили. Она живой пример того, к чему это приводит, во что она превратилась, бедная женщина. Потратила жизнь на бесовщину, и как она кончила, могла бы жить и жить.
Д. НАДИНА: У Вас же есть определённые рычаги, Вас уважают, Вы знаете многих людей, Вы могли бы повлиять и изменить телевидение так, как Вы говорите?
Д. СМИРНОВ: Нет, нет никаких возможностей.
Д. НАДИНА: Как же так?
Д. СМИРНОВ: Вот так.
Д. НАДИНА: Если говорить о нынешних прихожанах. В последнее время мы слышали довольно много историй, что ребёнку стало плохо, женщина его не в больницу, а в церковь повезла.
Д. СМИРНОВ: Это будут повторять ещё два года. Один и тот же эпизод. Одна женщина, не вполне адекватная, слава богу, что в церкви ей священник сказал, что надо срочно ко врачу, она попала в хорошие руки, а у нас многие священники — бывшие врачи, в том числе и психиатры. Но нет, будут говорить, и говорить, и говорить.
Д. НАДИНА: Вы не согласны, что перегибы бывают?
Д. СМИРНОВ: Да при чём здесь перегибы? Может, она до этого никогда и в церковь не ходила? Есть даже диагноз «религиозный бред».
Д. НАДИНА: А у нас в стране многие подвержены религиозному бреду?
Д. СМИРНОВ: У нас нет такой статистики.
Д. НАДИНА: Вы же общаетесь с людьми, Вы лучше, чем любой ФОМ.
Д. СМИРНОВ: Я общаюсь с тысячами, а у нас 146 миллионов вместе с крымчанами. Должны ввести специальную службу. Моё дело — служить и в свободное от службы время на радио проповедовать слово Божье, рассказывать о князе Владимире юным девам, которые не знают собственной истории. Вот моя роль.
Д. НАДИНА: Ошиблась всего-то на 30 лет, а Вы меня стыдите последние три минуты.
Д. СМИРНОВ: Я хочу, чтобы Вы и детям, и внукам, если такие будут обретаться, заповедовали знать эти святые три цифры.
Д. НАДИНА: У нас есть традиция, мы в конце программы запускаем голосование и спрашиваем, поддерживают они Вашу позицию или нет, если Вы не будете протестовать.
Д. СМИРНОВ: Я помню.
Д. НАДИНА: Давайте проголосуем: вы поддерживаете позицию отца Дмитрия или нет?
Давайте пару звонков примем. Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, Святослав. Вы говорите, что всё было хорошо у нас в церкви до отсоединения, так называемой независимости Украины.
Д. СМИРНОВ: Я так не говорил. Не прошло и 15 минут, как я закончил свою речь. Ни про какое «хорошо» я не говорил.
СЛУШАТЕЛЬ: Вот Вы скажите, что ничего хорошего с ними не было и до этого. С ними всегда антагонистические противоречия огромнейшие, именно с католической церковью. Начиная с того, что Папа Римский — наместник бога на земле, а у нас совершенно другое.
Д. СМИРНОВ: Всё понятно, но мы говорили исключительно об этом периоде. Если взять многовековую историю отношений католической Европы и православной Руси, то начиная с того же князя Владимира, у нас есть противоречия, потому что князь Владимир не принял христианство латинского обряда. В такой краткой передаче, которая перемежается сводками с наших дорог, невозможно читать лекцию про историю. Слава богу, про крещение Руси удалось ввернуть.
Д. НАДИНА: Да, 988. Какое будущее нас ждёт? Наши взаимоотношения с Европой я имею в виду?
Д. СМИРНОВ: Европа не успокоится, пока мы существуем. Французы на нас нападали, шведы, немцы, Англия. Нет такой гадости военно-политической, которой бы они нам не сделали. А теперь эту эстафету продолжает США как самый крупный продукт Европы.
Д. НАДИНА: А через 100-200 лет чего ждать? Как мы будем соседствовать?
Д. СМИРНОВ: Либо мы прекратим делать аборты и станем державой, которая будет содержать миллиард народа на нашей земле, станем могущественными, и никому даже в голову не придёт в страшном сне на нас нападать, как на Китай.
Д. НАДИНА: Я делаю вывод, что главное нам перестать делать аборты для светлого будущего.
Д. СМИРНОВ: Безусловно. Если не перестанем, нас даже тёмного будущего не ждёт. Нас через 50 лет уже не будет, сначала как государства, а потом и как народа.
Д. НАДИНА: Я подведу итоги голосования: 86% слушателей Вас поддерживают, 14% Вы не убедили. Спасибо.
Д. СМИРНОВ: Всего доброго.
Свежие комментарии